お雛様の日なんだけどね。
お目出度くないことばかり重なってね。ふぅ〜 ( ´Д`)y━･~~
森友学園3/3 玉木雄一郎(後半のみ)：衆院・国土交通委員会
森友学園3/3 舟山康江：参院・予算委員会
森友学園3/3 清水忠史(共産)：衆院・国土交通委員会
森友学園3/3 福島みずほ：参院・予算委員会 (後半は共謀罪)
■2017 03 03 参議院予算委員会
【参議院 国会生中継】〜平成29年3月3日 予算委員会〜
会議に付する案件
平成二十九年度一般会計予算（衆議院送付）（閣予第３号）
平成二十九年度特別会計予算（衆議院送付）（閣予第４号）
平成二十九年度政府関係機関予算（衆議院送付）（閣予第５号）
【発言】
山本一太（予算委員長）
【質疑】
舟山康江（民進）0:16
風間直樹（民進）41:48
平木大作（公明）1:20:45
〜休憩〜
平木大作（公明）1:45:49
若松謙維（公明）2:05:20
〜休憩〜
【公聴会開催承認要求】
山本一太（予算委員長）2:42:05
【質疑】
田村智子（共産）2:42:47
倉林明子（共産）3:13:47
石井 章（維新）3:40:54
福島みずほ（社民）4:16:55
松沢成文（無所属）5:12:07
【答弁】
麻生太郎（財務大臣）
高市早苗（総務大臣）
金田勝年（法務大臣）
岸田文雄（外務大臣）
塩崎恭久（厚生労働大臣）
山本有二（農林水産大臣）
世耕弘成（経済産業大臣）
山本公一（環境大臣、原子力防災担当）
山本幸三(行政改革担当大臣)
菅 義偉（内閣官房長官）
佐川宣寿（財務省理財局長）
佐藤善信（国土交通省航空局長）
一宮なほみ（人事院総裁）
河戸光彦（会計検査院長）
しかし、
今日はブログ更新でメチャメチャ忙しい。ははは)))
皆さんに政治の実態をご理解いただけたら本望なんだけど。
福島「現場管理費1億3600万ってなんですか」 pic.twitter.com/B1hw9OTtww
— ｷｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯 (@tohohodan) 2017年3月3日
くっそｗ pic.twitter.com/UtoqFbZZHb
— ｷｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯 (@tohohodan) 2017年3月3日
■buu@buu34
民進党 舟山さん 国有農地処分に話
舟山 「風評被害って何ですか?頼まれれば非開示にするんですか？他に非公開の例、ないじゃないですか」
佐川 「地下埋設物の存在が〜〜」
舟山 「おかしいんじゃないですか？頼まれれば基本ルールを曲げてもいいというのは納得できませんよ。土地の価格の公表が、なぜ風評被害を生むのでしょうか。違うでしょ、なんであの学園だけ特別扱いしたかと、ばれるからでしょ」
佐川 「保護者への風評被害が〜〜」
舟山 「撤去が前提、風評も何もないじゃないですか」
佐川 「地下埋設物の存在が周知されるというだけでも、懸念を生じるものだと思われます」
舟山 「おかしいですよ、撤去前提ですよ。産廃として算定、撤去しなければ風評を招くと思いますよ。処分していない場合、費用の返還を求めるべきでは」
佐川 「〜産廃、適切に処分して頂けるものと考えております。いずれにしても、時価で適正に売却済。契約上、返還を求めるのは難しい」
舟山 「理解できませんね。適正だという根拠は？
佐藤 「現地確認、9.9メートル掘削工事の過程で発見されたゴミを大量に含む土を確認(言い方が洗練されてきたｗ）〜10メートルのドリルで掘削（具体的描写が加わる、NEW!）法律上産廃と判断」
舟山 「(算定）基本は外部委託、今回は国土交通省が自前でと。(ゴミ）客観的に推定できたのか。主観的じゃないんですか？客観的でなければ、試算が正しいとは言えない」「場内に保管していることは、違反では？」
ここで書き起こし終了しました。
■buu@buu34
衆国交委 民進玉木 森友問題
「虐待などについて、国会で指摘した件、現状を文科省から」
私学部長 「大阪府に連絡をとり、状況確認中。事実関係把握に努めると。注視する」
玉木 「いつ報告を？」
部長 「3月3日めど」
玉木 「本日、報告があがってくる？」
部長 「学園から本日大阪府へ」
玉木 「カリキュラムだけでなく財務体質、埋設物除去に関する安全性等、問題がある。認可しないこともあるという報道があるが、文科省の認識は？」
村田私学部長 「認可適当の条件を最終確認、府として最終判断」
玉木 「認可されない可能性や延期も言われている。要件を満たしているかどうか、文科省も注視を。総理夫人が公人か私人か、事実確認を。秘書官的役割の人が、常駐2名、非常駐3名、あわせて警護官は常時ついているのか、教えて」
審議官 「地球儀を俯瞰する外交（笑うよな）、夫人同行25回と大幅増加（んなこと聞いてない）、外交団イベントにも出席〜行動サポートを〜公務遂行補助。職員2名が内閣官房において。3名が臨時に必要に応じてサポート。警護官、具体的に明らかにすると、警護活動に支障、回答を差し控える、ご理解を」
玉木 「(警護）大臣にはついてますよね、それを答えられないのは理解できない。公務の円滑な活動を補助すると。内政に関することには、特段サポート必要ない。塚本で講演の際、5名の方、警護官はついていましたか？」
審議官 「経済界との交流、国内の会合等、総理公務補助の趣旨で参加されることもある。外交をさきほど強調しましたが、内政でも補助ある。一般的には、夫人の私的行為には答弁控える、本件は総理ご自身が答弁されている。職員は、公費により出張した事実はない。私的な行為については、政府としては、お答えを差し控える」
玉木 「公費によらず、出張はしてるんですか？」
審議官 「一般論として、夫人の依頼により夫人負担で、国内出張、あり得ると承知」
玉木 「一般論ではなくH27年9月5日は？」
審議官 「確か土曜日、勤務時間外で。職員の私的活動、答弁控える」
玉木 「いやいや、費用負担は、昭恵夫人がしたと。随行して誰か、５人の方、あるいは警護官、いたかどうかだけ答えて」
審議官 「警護官については、答弁控える。職員同行、勤務時間外、私的動向可」
玉木 「公務員ですから、行ったかどうかだけ答えて」(答えなかったら止めますからね）
審議官 「同行していたと承知」
玉木 「こんなことに時間使いたくない、最初に答えて。人数は敢えて問いませんが、塚本学園夫人講演に、政府職員同行が明らかに。全く私的行為と、判別難しいが、外形的には公務員伴って…。鴻池議員秘書のメモが報道。内容、事実確認の術はないが。他の情報と照らし合わせると、貸付売却にかかる、森友に有利に働く作用と合致する点がいくつか見られる。H27年9月4日、午前10時に、近畿財務局で、財務局、航空局、工事業者、設計業者が面会したと。大阪財務局職員が面会事実はありますか？」
A 「有益費の支払いについて合意をした３月にかけて、近畿財務局とともに、大阪航空局職員は、手続きに必要なやりとりを。可能性はある」
玉木 「場内処分の在り方などが議論されたと言われている。有益費の手続き的なことを話したと言われたが、多額の埋設物の除去費用、既にこの時点で話されている。しっかり情報公開をして頂いて、面会はお認めになったので、このあたりの接触記録提出を」
佐藤 「関係者との打ち合わせ記録、保存期間基準は、規則に基づき〜明示的に定められておらず、事案終了後、文書管理者の判断、廃棄されているものと考える」
玉木 「近畿財務局も、大阪航空局も破棄？悪いこと、真似しなくていいです。南スーダンもそうなんですけど探せばあるのでは。しっかり出して。大臣、探せと指導して。稲田大臣のように、探せと指示だけ出して」
石井 「面会の記録、手続きに関する、いわゆる何ちゅうんでしょうか？やりとりは公文書、打ち合わせの類は、基本的には事案終了後破棄と承知」ｗ
玉木 「与野党こえて明確にすべき。明らかにすべき、ぜひ指導して。９月4日の数日前、8月27日に、財務局と航空局で現地確認している。有益費を算定するときの、浅い所の現地確認となっていますが、本当ですか？深いところのは写真が。8月27日の資料は一切頂いていない。ここで大事な確認が行われているのでは？どのような埋設物を、どこで発見してますか？」
佐藤 「〜H27年7月から、土壌改良工事を。8月27日工事実施状況を確認、工事事業者から工事進捗状況の説明を受け、特段の問題がないことを確認」
玉木 「私が得ている情報は全く違う。重要な汚染土、産廃、産廃処分の予算計上上の問題が話し合われる、その根拠となる確認がそこで行われているはず。それを受けて、会議がもうけられた。8月27日の現地調査の資料提出を。有償貸付契約はH27年5月、その時賃料設定、年間2700万円。同年1月に見積もるが、わずか3か月の間に、もう一度鑑定。3600万に落ちる、公租公課を除いて、年間2700万に。鴻池秘書メモによると、その前年、賃料予算がオーバーするから、2500万にする働きかけをしてという記述が。〜3か月の間に、なぜ2回も鑑定したのか」
中尾理財局次長 (←NEW!) 「H27年2月10日、近畿地方審議会において、処理適当との答申を得、その以前に、賃料について交渉することはございません、鑑定経緯は、鑑定を1月までにとったが、4月に地盤調査報告書が森友から提出され、精査し、本地が軟弱地盤と判明、鑑定を委託」
玉木 「軟弱地盤とはされてませんよ、深度深いところに指示層がある、豊中市南部では一般的、との回答を得たと記述が。建設工事費が上昇するような土地ではないと書かれているが、今の説明はおかしいのでは」
中尾 「地盤調査の結果、地耐力の劣る地盤であると、新たな価格形成要因」
玉木 「違います。他にも高い建物がたっていて問題ないと言っている。池や沼があり、表層部分は軟弱、深度1メートルの地盤改良が必要と。地盤軟弱など一言も言っていない」
中尾 「委員ご指摘の記載、鑑定書にあることは承知、不動産鑑定士の算定」
玉木 「地盤だけではなく〜も下げられ、10年から50年に変更
玉木 「わずか3か月。賃料を引き下げるために、様々な数字をいじって。軟弱地盤ではない、1月の調査では、池沼は存在するが、当該要因が建物を制約する可能性は低いと書いてある。〜表層1メートルが柔らかいと言ってコストをのせている〜調査内容に反する。期待〜利回りまでいじり〜2回目の調査まで。鴻池メモ、高すぎるので働きかけしてほしいと、1月９日に。1回目の鑑定も1月９日、その日に、籠池理事長に伝わり、籠池氏から鴻池事務所に。地盤は軟弱ではないと2回目の調査でも明示、想定利回りを低く見積もり、10年の業務用定借を40年の一般定借に変えたり、なぜ~森友希望まで下げた」
中尾 「H27年2月10日以前に、近畿財務局が交渉を行うことは、まずない。期待利回りは、評価条件を、事業用定借から一般定借に変えたことから、分析の上、適切に判断〜学校用地なので50年に」
玉木 「よく分かりません。予定利回りを下げるために、業務用10年だとマズイので、一般定借にした？ボーリング調査は前年10月に行われている。最初の鑑定の時にも分かっていた。それを1回目の鑑定には入れず、2回目の算定で、いかにも新たに判明したかのように入れる。賃料を下げるのは不自然。H27年9月4日の会議録、8月27日の現地調査、賃料設定に関わる働きかけ記録、提出を」
玉木質問終了
■buu@buu34
参院予算委、福島瑞穂VS佐川
「森友は、なんで、こんなに安いんですか」
ひぇ、佐川、隣を買った豊中市は、高い値段を提示したから、
その値で売った的なことを、、、、
お隣との、値段の違い、扱いの違いを、みずほさん追及中！
「籠池理事長、本省で、何の話をしたんですか？」
「どんぶり勘定じゃないですか」
すげーな、８億のどんぶり
「公人ではございません」答弁
ネットTVは、総理夫人の私的活動
公邸内で撮影されたが、私的生活を送る場で、私的活動を行っていたもの。
福島 「首相公邸にゲストをお招きして」というのが売り物、どこが私的なんですか」
A 「政府としてお答えする立場にありません。製作費は支出されておりません」
福島 「首相公邸で、ネットTVやるのの、どこが私的なんですか。５人担当官がいると。大臣だって2人。2人が常駐って、2人は何をしてるんですか？」
野上官房副長官 「現政権は、地球儀を俯瞰する外交を〜〜？」
福島 「臨時の職員でいいじゃないですか。森友学園に、公務員は随行していますね」
野上 「夫人の、幼稚園講演は、私的活動と認識、職員同行。スケジュール調整、連絡調整のため」
福島 「公務じゃないですか？私人になんで公務員がついていくんですか？」
野上 「私的活動そのもののサポートではなく、総理公務遂行補助、連絡調整
（福島「意味がわかんない」）
福島 「塚本幼稚園に同行した公務員は、何をしていたんですか？」
野上 「活動のスケジュール、連絡、調整、サポート」
福島 「総理の仕事の補助は、私的行為ですか、公的行為ですか」
野上 「あのー、おー、総理大臣夫人は、総理の配偶者、公人ではありません。他方、総理の配偶者であることに鑑み、必要に応じて、サミット同行ですとか接遇活動、〜単独出の出席、総理公務遂行補助の活動を」
福島 「公務員が随行、常駐、総理を補助する行為は、私的?公的？」
野上 「総理サポート業務はやって頂いているということ」
（福島「答えて」）
野上 「公的か、私的かという事では無く。総理の公的役割をサポート」
福島 「私人?私人なら、なぜ職員が常駐して、幼稚園に随行するんですか？」
野上 「ですから、総理の公務を補助する」
福島 「それは、公的?私的？」
野上 「いや、公務を遂行するための活動を補助するための活動」は？ｗ
筆記止まりますねー
野上 「あの、あのー、行政府の長である総理の配偶者であることに鑑みて、〜(同じ原稿）総理公務の遂行の補助にかかる活動を行っている」
福島 「答えてない」
ですね。
どっちに答えてもマズイ、困った、野上
野上 「総理夫人はですね、国家公務員として発令するものではなく、公人ではない。総理公務のサポート活動を」
福島 「活動は分かりました。それは、公的行為なんですか?私的行為なんですか？」そこだよｗ
野上 「何度も、恐縮でありますが。うー、総理のね、夫人は、公人ではないという整理であります。その上で、総理の公的な活動を補助する活動をやって頂いている」
(ﾀﾒ口になってみても、許されないっス）
野上 「総理夫人はですね、公人ではないという整理でありますが、その、~私人として、補助をして頂いている」
私的なのか？え？それに公務員随行？
野上 「あの、あくまでですね、公務の補助ということ、公務ということではないと思います」ちょっと進んだ
福島 「いや、公的行為だと思います、だって、公務員がついていって、官邸に公務員つけている、公的行為を行っているじゃないですか」
野上 「総理の公務を、私人として補助をしているということであります」はぁ？
委員長のもとに、全理事参集
野上 「あのー、公的、私的ということなんですが、公務でない、という事で言えば、敢えて言えば、私的行為。それは、総理の公務をサポートする活動とご理解を」
福島 「ここまでやってて、何が私的？じゃ、森友に随行した公務員の旅費は？」
野上 「あのー、総理夫人が支払われている」えええ
あ、突然、共謀罪に
驚く場内に「ごめーん」と福島さんｗ
じゃ、何、随行した2人の秘書官は、
個人的好意で、旅費だけ夫人に払ってもらって、ボランティア？
福島 「テロ等準備罪なんて、嘘っぱちだったじゃないですか、そもそもテロとは関係ないんですよ。与党に示された法案、どこが、テロ等準備罪ですか、このテロ等準備罪の呼び名、撤回して下さい」
金田 「適切な名称」
福島 「条文に、テロ、入ってない、今から入れようなんてダメですよ、野党から指摘されて、大慌てで入れるなんて、邪道中の邪道ですよ。収賄の共謀って、どういうイメージですか？」
金田 「いまだ成案に至っておらず、現在も、ギリギリの最終的な〜」
金田答弁そっちのけで、委員長席周辺で協議中
金田 「先ほどから申し上げております（なら言うな）、成案を得た段階で、十分に説明を」
福島 「ダメですよ、法案の中身なんか聞いてません。収賄がもし入ったら、どんなイメージかと聞いている」
(金田「収賄って、何ですか？」）ﾈﾀですよ
福島 「法務大臣、自分の頭で考えてみてください、収賄の共謀、どんなイメージですか？」
金田 「成案を得た段階で、説明を」コントか
金田 「お尋ねの趣旨は、結局、対象犯罪の範囲にかかることになるご質問と受け止めており、成案を得た段階で〜」
（福島「答えてないもん」）
福島 「国会の審議を愚弄している、だって、答えられないじゃないですか。じゃ、事前収賄の共謀は、どういうものですか？」
委員長 「時間終ってます」
金田 「対象犯罪の範囲にかかわること、成案を得た段階で十分に説明を」
福島 「こんな審議は初めてです。戦争法だって〜、中身について審議できない予算委員会なんて〜。こんな法務大臣のもとで、共謀罪なんて許せない」
当 ブ ロ グ へ の
皆 様 の ご 支 援 に 感 謝 致 し ま す！ あ り が と う ご ざ い ま す！
「安倍総理には当園に足を運んでいただいたこともあり、本当に応援させていただいてます」（雑誌「致知」２０１５年４月号） https://t.co/ax7pcChd5S
— アラマ (@1984eye) 2017年3月1日
「安倍総理には当園に足を運んでいただいたこともあり、
本当に応援させていただいてます」（雑誌「致知」２０１５年４月号）
【とくダネ】【2017年3月3日】
安倍昭恵夫人が塚本幼稚園で講演会を行った際に安倍総理と籠池理事長の間に
面識がある事を発言しており、安倍総理の答弁と矛盾していた。
おやおや、
どうするよ、
いよいよ逃げ場を失ったようだ、…。
■【とくダネ】【2017年3月3日】
森友学園問題
(1)鴻池氏が会見で「オバはん」籠池理事長の妻とは…こんにゃくは商品券?
(2)ファーストレディは公人?私人?昭恵夫人▽正男氏暗殺…北朝鮮籍の容疑者を釈放ナゼ
森友学園の国有地買い取り問題。安倍昭恵夫人が塚本幼稚園で講演会を行った際に安倍総理と籠池理事長の間に面識がある事を発言しており、安倍総理の答弁と矛盾していた。この塚本幼稚園の教材は昭恵夫人が名誉会長を務める鈴蘭会が200冊10万円販売した「大学」が使用されている。本を購入したのは森友学園が小学校の建設に向け本格的に動き出した2014年の一度のみ。
【レギュラー出演】 小倉智昭 , 梅津弥英子 , 菊川怜 , 森本さやか , 笠井信輔 , 山本一郎 , 中瀬ゆかり , 川原浩揮 , 天達武史
【その他】 安松倫史 , 田中良幸 , 田崎史郎 , 内野泰輔 , 阿部雄一 , 生田斗真 , 小雪
【キャラクター】 ジョニー , ベス
■石原慎太郎元東京都知事 豊洲市場問題に関する記者会見 主催：日本記者クラブ
〜石原慎太郎元東京都知事記者会見〜
東京都が築地市場の移転先を豊洲市場に決めた当時、
都知事だった石原慎太郎氏による記者会見を生中継します。
主催： 日本記者クラブ
日本外国特派員協会主催の記者会見で言った言葉ならまだしも。
記者クラブの主催だからね。
イシハラの言葉、そのまま真に受けていいってことはない。
百条委員会でも、
「覚えてない」「関与してない」「忘れた」
これで押し通すつもりかしらね、…。
■ログミー
【全文】石原慎太郎氏、豊洲市場問題について会見「座して死を待つつもりはない」
http://logmi.jp/192408
座して死を待つつもりはない
行政の責任の所在
座して死を待つつもりはない
司会者 それではただ今から、石原元東京都知事の記者会見を始めたいと思います。今日は一応こういう手順でいきたいと思います。最初に石原さんから、ここに来るにあたっての思いをまず話していただいて、そして、それからこの問題についての、私がいくつかの質問をして、それから会場のみなさんから、いろんな角度から質問していただくと。
こういう感じで進めたいと思います。今朝、石原さんは、果たし合いに出かける侍。「昔の侍のような心境で、ここに行くんだ」というお話をされていましたけども、まあ誰が果し合いの相手か、わかりませんけれども。私たちも今日は、真剣勝負でこの豊洲の問題についてできるだけ真相を明らかにするべく、いろんな角度からご質問したいと思ってるんですけども、どうか石原さんも、もうすべて、洗いざらいお話をしていただくということにしたいと思います。
それじゃあまず最初に、今回の記者会見に際しての、石原さんご自身のお気持ちを、まず最初にお話し願いたいと思います。
石原慎太郎氏（以下、石原） みなさん、本日、この機会を与えていただいていただきまして、本当にありがとうございました。私が、3月18・9日ですか、百条委員会なるものに呼ばれているようですけれども、とてもそれまで待てない心境なんです。座して死を待つつもりは私ございません。
昨年の9月にですね、小池知事が、豊洲の問題の住民訴訟の判決をひっくり返して、新しい弁護団によって、もう1回民事訴訟をすることに切りかえられたようですけども、まあこれは論外にしてですね。とにかくその……、それ以来ですね、私の家の周りに、小池さんのランニングドッグのメディアが終結しましてね。プライバシーは侵される。近所迷惑する。警察にも時々来ていただいて整理をいただくみたいな、混乱が続きましてね。
とにかく生活が生活にならない状態が続いてまして、私自身も2年前に軽い脳梗塞をやりまして、奇跡的に早期発見されて、一命をとりとめたんですけども。
おかげさまで、その患部が右のジョウトウヨウ（注：前頭葉や頭頂葉などの言い誤りか）ですか、だったおかげで、言葉もしゃべれるようになりましたし、入院中も物を書くこともできました。たまたま私がそのあとに書いた田中角栄さんの『天才』って本がおかげで評判になったんですけど。
私は田中さんが脳梗塞で倒れられたあと、あのロッキード裁判というまったくインチキの冤罪の裁判ってものにですね、憤懣やるかたなく、一言もしゃべらずに、亡くなるまでの10数年過ごされたあの心境等を本当に想えば想うほど痛ましい気がしましてね。
私自身がそのザマでとてもその死ぬまで生き続けるつもりはないし、そのことをはっきりさせるために、この機会を設けさせていただきました。
行政の責任の所在
行政の責任というものは2つ種類があると思います。それはですね、作為に対する責任。それからもう1つは不作為にする責任です。これすべきことをしなかったことの責任があると思いますね。私はこのことをあえて今日あとで申し上げますけど、小池現知事に問いたいと思います。
私は、当時の最高責任者として、審議会なり専門会だった特別委員会なり、あるいは議会も調査権を持っていろんな調査もして、委員会でもきわどい採決で可決されたわけですけども。それを踏まえてですね、私はあの最高責任者として、とにかく豊洲の移転に裁可を願いたいということでそれ承諾して裁可しました。
ということで係りの者が、判子を預かっている課長さんが私の判子を捺してことが決まったわけですけどね。
ともかくね、行政の責任って裁可した最高責任者にあると。これは私も認めます。しかしやるべきことをやらずに、いろんなことを看過し、しかも日々築地で働く人を生殺しにして、ほったらかしにして。しかもランニングコストにべらぼうなお金がかかる。築地の方々への保証についてもべらぼうな金がかかる。こういった混迷、迷走に対する責任は、私は今の都知事、小池さんにあると思いますね。
私はこの問題について発言された米田さんっていう京都大学の最高権威の学者のお話を直に聞きました。また、彼から紹介された、女性ですけれども、中西さんですか……最高権威の女性の、今ある組織の最高権威者としていらっしゃる方ですけど、その方の意見も「豊洲の現況というのは、まったく危険はない」と。「なんで豊洲に早く移さないのか」と。
そしてこの風評に負けて豊洲がこのまま放置されるっていうことは、結局科学が風評に負けたということになる。これはまさに国辱だと。日本が世界で恥をかくことになるという忠告をいただきました。コメントをいただきました。
私は、小池さんは今権限を持って豊洲に移転をすべきだと思いますし、しないならそれを告発すべきだと思います。要するにそれは不作為の責任だと私は思います。
そういうことで、それも含めて申し上げたいと思ってこの機会を持たせていただきました。
それから、たまたま私のスタッフが綿密に、時系列に沿って、どういう時点でどういう報告があったか、それを調べてくれて。
それから記者会見で私が決して豊洲の移転に全面的に賛成でないし、ある意味でリラクタントだということで、その音声の記録も映像も出てきましたので、これも後でみなさんにお見せしますが。
私の思いといいますか、時系列に沿ったいろんな時点でのあるべき報告書、あるべき答申。本来それは都庁が持ってるわけですから、いちいち私個人に知事が責任の追求ないし質問をしなくとも、都庁がその責任を持って調べたらわかることですし。
それからまた、あの百条委員会で、都議会の責任で、いろんな調査権があるわけですから、それを調べれば自明にわかることはたくさんあると思いますけれども、そういったことも私はその機会に申し上げたいと思っております。
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■ログミー
石原慎太郎氏「盛り土が行われなかった経緯は記憶にない」豊洲市場問題の事実関係について語る
http://logmi.jp/192413
時系列に沿った事実関係
盛り土が行われなかった経緯
時系列に沿った事実関係
司会者 代読というのは異例のかたちなんですけども、石原さんがそれを読んでいると時間がかかってしまうので、ちょっと今回は……。
石原慎太郎氏（以下、石原） ちょっとすみません、できるだけ早く済むように、みなさんにもお配りしました、時系列に沿った事実関係を若いスタッフからご説明したいと思います。
スタッフ それではこれから代読させていただきます。まず移転経緯について。築地から豊洲への移転が決まった経緯についてお話します。
私の都知事在任中に豊洲移転に向けて事業が大きく進んだことは間違いありません。しかしながら、1999年4月に私が都知事に就任する10年以上も前の1986年に築地市場の現地再整備の方針が決定され、90年代前半に工事に着手し、数百億円が支出されたにもかかわらず、頓挫したという経緯と、これによって東京都の幹部や市場関係者らが築地市場の限界を認めざるを得なくなったという経緯がございます。
すなわち、決して初めから移転ありきで話が進められたものではなく、築地市場の操業をやめずに現地再整備することが極めて困難で暗礁に乗り上げたことで、移転やむなしとなったわけです。
その後、移転先候補地を調査するなかで1995年には有力な候補地として豊洲地区の名前が挙がるようになり、遅くとも1998年の時点では市場関係者の団体の過半が豊洲地区を念頭に移転推進の意見を取りまとめるに至っていたようです。
その後の1999年4月、私が都知事に就任して早々に豊洲という土地への移転は規定の路線であるような話を担当の福永副知事から聞いた記憶です。
次に土地売買の経緯について話します。ここで東京ガスとの用地取得交渉の経緯についてお話します。報道によれば、東京都は遅くとも私が知事に就任する前年、1998年の8月には豊洲地区の東京ガスの所有地の調査に着手しており、同年9月には東京ガス本社を訪問し、説明したようです。
少なくとも私の記憶の限りでは、東京都の関係部局では豊洲地区以外の候補地と地権者と具体的な協議をした報告を受けたことはありません。つまり、私が知事に就任する以前から東京都の関係部局では豊洲地区以外で移転先の適当な候補地がないとの考えで一貫していたものと思います。
東京ガスとの具体的な交渉は、私の知事就任後は、まずは福永副知事、その後、2000年10月以降は浜渦副知事が担当してもらいました。浜渦氏から交渉の細やかな経緯について逐一報告は受けていませんでしたが、私には詳細はわかりませんでしたが、このような話を進めているというおおまかな報告は受けていたのかもしれません。
最終的に2011年3月31日に至って東京ガス他との間で土地の売買契約の締結をいたしました。譲渡価格が妥当かどうかは専門家に鑑定していただき、外部専門家が委員となっている都の財政価格審議会の意見も得ていたということですから、妥当であったものと思います。
また、売買契約の際の土壌汚染対策費用の扱いについて現在問題定義がなされていますが、私は詳細な契約文言について法律的判断をする知見はありませんし、具体的な記憶はありません。
ただ、時系列表をご確認いただければわかるとおり、売買契約以前に東京ガスが当時の法令に従って必要な土壌汚染対策を実施済みであり、東京都はそれを検査、確認していました。その範囲を超えて、法令が要求する水準以上の安心のための土壌汚染対策については東京都が費用負担をすることも十分あり得ることと思います。
現に、都議会にも土壌汚染対策費用の予算をお認めいただきました。その点、最近見せていただいた契約書等の資料によれば売買契約の際、東京ガスには78億円の追加負担をいただいていたようです。
盛り土が行われなかった経緯
次に豊洲市場の土壌汚染対策と建物の下に盛り土が行われなかった経緯についてお話します。土壌汚染対策の問題については関係者は誰しもその必要性をわかっていたことで当然用地取得交渉の過程で協議されていたはずですが、専門的、技術的な事柄なのでそれらの知見を有する都の関係部局が検討しており、私が具体的に判断した記憶はありません。
今般、確認したところによれば、都と東京ガスの間では土壌汚染対策に関して2002年および、2005年に合意を取り交わしており、都の環境確保条例に基づく対策、さらにそれ以上の追加対策、東京ガスの責任で実施いただくことを合意しています。その後、東京ガスは2007年４月までにこれら対策を実施し、東京都環境局においてその完了を確認しています。
それでも、豊洲用地の土壌汚染を懸念する声があったことから、安全を期するため、同月、土壌汚染対策等に関する専門家会議が設置され、安全性の調査検討をしていただいた部の地点から環境基準を大幅に超える高濃度の汚染が検出されました。
さらに同専門家会議調査結果及び報告書における土壌汚染対策追加実施の提言を受けて、2008年8月、土壌汚染対策工事に対する技術会議が設置されました。
同技術会議は二次に渡って報告書を公表しましたが、その結論は「一定の技術的対策を講ずれば、豊洲用地の土壌汚染を克服できる」という内容でした。つまり、同技術会議はその時点における土壌汚染の状況を前提としても、豊洲新市場への移転は可能であると判断したことになります。
私は技術的知見は自分自身にありませんし、お配りした時系列表に記載された細かな経緯については記憶にありませんが、このような専門家会議や技術会議の判断を踏まえて、政治家として、長年の築地市場問題を解決すべく、豊洲新市場への移転を判断し、2010年10月22日、その旨を記者会見で発表しました。
都知事就任から、2011年3月31日に土地の売買契約を成立するまでに、関係部局の職員らから、豊洲移転への私に対する報告の中で、土壌汚染に言及されたことは何度もあったものと思いますが、基本的には「日本の技術で処理可能である」と説明を受けていたと認識しています。
私は実際、土壌汚染が処理できないということであれば、豊洲へ移転できないし、無理に土地を購入すべきではないと認識していて、2009年12月にはメディアの取材に対して実際、そのような発言をしたこともありました。
次に、建物下に盛り土が行われなかった経緯については、私にはなにも記憶がありません。この点は小池都知事のもとで調査特別チームが二次にわたって詳細な調査をされましたが、私が報告を受けた事実はなかったものと理解しています。
私が2008年5月30日に記者会見で「新しい候補について指示した」と発言したことについても、地下空間の問題とは無関係だったという調査報告が公表されていますので、その資料をご確認いただきたいと思います。
以上で、代読の方、終わらせていただきます。
司会者 この声明の全文は後でみなさんにコピーをお配りする予定です。
今の説明は、もう石原さんは自分の代ではなくて、豊洲は前から決まっていた路線なんだと。ただ、決めるこの2001年7月に基本合意し、12月に移転を決定するんですけれども、その前に環境基準の1,500倍の濃度のベンゼンが検出されるんですよね。明らかになるんですよね。そうするとなぜそこで、「ちょっと待てよ」「踏みとどまってみよう」とそういうことにならなかったんですか？
石原 いや、それはですね。私も専門家ではありませんから、要するに専門部局にですね、環境局もありますし、それから公安局もありますし、それから専門家を入れた検討委員会もありますし、それに一任するしかなかったですし、私は科学者ではありませんから、その報告を待って、最終的に各局をまたぎ、その結論というものを上申してきた、たぶん地方局長が私のところへ来て、こういうことで、「裁可願います」と。私はその時改めて、「土壌の問題は大丈夫なんだろうな？」と言ったら、「今の技術を持って大丈夫です」ということで「わかった。裁可しよう」と。
その前にやっぱり、都庁は都庁で議会は議会で専門委員会も構えていろんな調査もしたはずですしね、決算の時も決算委員会の時に了としてきたわけですからね。行政の組織と都庁全体が、つまり、専門家も含めて検討し、しかもそれを議会が了としてですね、それを決済したわけですから、私も裁可をしました。ということです。
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■ログミー
「小池知事こそ住民訴訟の対象になるべき」石原氏が語った、豊洲市場問題の責任の所在
http://logmi.jp/192459
東京ガスとの交渉は浜渦氏に一任していた
豊洲ではなくもっと内陸でもいいと考えていた
小池知事こそ住民訴訟の対象になるべき
東京ガスとの交渉は浜渦氏に一任していた
司会者 それから先ほどの報告にもありましたけれど、問題になっているのは担保の面積の問題ですね。これについては石原さんご自身があとで月刊誌とか週刊誌で「自分も変だと思った」と。東京ガスに対してそういう約束をすることが。自分が変だとあとで思うようなことを、なんでそのときそう思わなかったんですか。
石原 これは、私自身がものの売買に携わったことがありませんし、商売したこともありませんし。東京ガスとの交渉っていうのは副知事が最初担当してまして、なかなか埒が明かないんで、辣腕の、後に副知事にしました浜渦氏に一任したわけですけども。
私が浜渦君に依頼した、任せたわけは、実は東京全体がもう再建団体転落の一歩寸前だったんですよ。それで、この東京が再建団体に転落したら、とてもじゃないけどみっともないし、なんとかしないといけないということで、まず会計制度も変えました。
それから各局の会計監査も公認会計士の方々にしてもらって、年ごとに報告を受けました。それから、一番大事なのは、なんと言っても歳出の多い膨大な数の東京都の職員の歳費をカットしなくちゃ、とてもじゃないけど賄いきれないということで。
当時の矢澤委員長という立派な委員長がいましたけど、この人を説得して、私も個人的に話もしたし、ある意味では籠絡もしてるし、とにかく都庁の職員の歳費の20パーセントをカットっていうのをやったわけですよ。
本当はこれ2年の約束だったんですけれど、ちょっと嘘をついて3年にしてやったんですけど、それで5年間で4,000億円の貯金ができまして、それを踏まえて私もオリンピックを言い出したんですけども。そういう点でも浜渦がよく活躍してくれたんで、彼に依頼しましたと。
彼もある程度いった段階で、実はその、あとの後任者の誰ですか、前川君といいますか、バトンタッチしてですね。彼がその要するに、自社の契約まで持っていったと聞いておりますけれど。その間の瑕疵責任の量云々の報告というのは受けていないし、相談も受けていませんでした。
とにかく一任したことで、東京ガスと都庁の当事者の間での、つまり契約、交渉のなかで、過失責任というものがどういう条件で成就したのかわかりませんけども。私はそこまで細密に報告を受けておりません。
司会者 そうすると途中経過は、浜渦さんはもうほとんどしなかったということですか？
石原 それはもう任せきりで、私もそんな小さなことにかまけていられませんのでね。任せきりにしておりますし。僕らも信頼しない限り、ことが進みませんからね。それは一任して、最初は福永知事、それから浜渦があるところまでやり。そのあとまた後任者の、誰ですか……。
司会者 それは、協定書に署名、捺印、押印したってこともご記憶にないわけですか？
石原 それはありません。それは当事者がしたわけですから。
司会者 いやいや知事の……。
石原 私自身が東京ガスとの契約書にサインした覚えはありません。
それは捺印をするような契約書かどうかは私、記憶にありませんし、少なくともその記憶はございません。それはやっぱりその担当者の誰かが、なんらかのサインをしたんでしょうね。そのときに私の判子が使われた、とうことじゃないんじゃないでしょうか。そこのところは詳らかにいたしませんけども。
豊洲ではなくもっと内陸でもいいと考えていた
司会者 先ほど自分は必ずしも豊洲に賛成じゃなかったみたいなことをおっしゃってましたよね。
石原 はい。これはもともと私も昔、パリのオ・ピエ・ド・コションてレストランで食事したときに、大陸の真ん中にあるパリのど真ん中に大きな市場があってですね。魚を含めて生鮮食品を運搬してきて売ってるわけですから、なるほどなと思ったんですね。冷凍技術も進んでるんでしょうし、私はだからもっと内陸でもいいんじゃないかと。環状線もそのうちできることだろうしね、そのインターのどっかの近くに、内陸にもっと大規模な完備した市場を造ったらどうか、と発言したことはあります。
これは都庁のなかで一笑に付されました。
司会者 それは記者会見なんかでも、この問題については？
石原 さあ、その内陸にしていいんじゃないかって発言したことはちょっと記憶にありませんけど、いずれにしろ、私は都庁の中の会議の席、幹部の席で内陸でいいんじゃないかと申しました。これはもう既定の路線から全然外れたことですから「論外です」ってことで却下されましたけども。
司会者 ビデオっていうのはそのビデオですか？
石原 いやそれは私、豊洲の移転に対する疑念があるぞということは、記者会見のなかでも要するに質問に応えて言った覚えはありますし、その映像も用意してありますから、よかったらご覧になっていただきたいと思います。
司会者 もしやるとしたら短くしていただけませんか。あとで質問の時間がなくなりますんで。
（以下、石原氏の会見時の映像）
石原 冒頭ですね、築地市場の豊洲移転について申し上げます。
築地市場についてでありますけども、議会の議論を踏まえて豊洲移転を進めていこうと決断いたしました。築地市場の再整備が持ち上がったのは今から25年以上前の鈴木都政の時代で、言わば、これは昭和からの宿題であります。
かつて築地、現在地での再整備が試みられましたが頓挫して終わったわけで、そのあと豊洲移転に活路を見出して、業界と議論を重ねて議会にも必要な予算を認めてもらってきました。この4月から、議会みずから現在地再整備を再検討してきましたが、そのなかで現在地再整備には、すべてが順調に進んでも十数年かかるという致命的な欠点があきらかになりました。
にもかかわらず、議会としての結論がだらだら先送りされて今後の展望が依然として示されておりません。議会が決めかねるならば、知事が歯車を大きく回すしかないと。それがリーダーとしての責任であると思います。築地市場を取り巻く厳しさは政治の不決断を決して許さないと思います。
築地市場はわずかな震度の地震でも屋根の一部が落下するまでに老朽化しております。かつお世辞にも清潔とは言えないと思います。
パリの新しい市場を見ておりますと、競りにかかるような大事な製品・商品というのは番号を振ってガラス越しに見えるようになってて、今の築地でやってるみたいに外気に晒されて持ってきて地面に転がしてそれ見て値段付けるみたいな原始的なことをやってない。
そんなものを含めて私は新しい市場が新しい機能で安全に清潔に運営されるべきだと思いますし、こういった時代遅れの施設では産地や顧客のニーズへの対応もままなりませんし、市場整備が先に延びれば延びるほど事業者はジリ貧になると思います。
遠い将来、どんなに立派な施設を作っても、担い手がいなくては元も子もないわけでして。業界の大多数も豊洲移転を望んでおりました。慎重な検討、丁寧な議論がある、美名のもとでね、現場に先も見えぬまま待つ不安、焦燥、混乱を強い続けるわけにはいかないと思います。首都圏3,000の……。
（映像ここまで）
小池知事こそ住民訴訟の対象になるべき
司会者 途中ですけれども。これから会場のみなさんにご質問いただくんですけども。
石原 その前に申し上げますけれど、先ほど申し上げた、要するにその汚染の対策の最高権威でいらっしゃる中津先生という方は、産業技術総合研究所の名誉フェローでいらっしゃいます。
この方も「とにかく豊洲は今のままで完全に安全だ」と言っておられますし、米山さんを含めて多くの科学者が「風評に科学が負けるということは国辱だ」ということをおっしゃっておられますし。
私は、築地にもいろんな問題がまだ内在していますし。だいたいアスベストだって飛散すると肺気腫になりますからね。しかも開けっ放しの、周りには外気がたくさん、大きな幹線道路が走ってて、しかも冷房装置もない。暖房装置もない。夏は暑い、冬は寒いところで操業してるわけですから。
私は賛否両論、築地だけでもあるようですけど、私はね、この際知事が決心してすみやかに豊洲に移転して操業すべきだと。これをしないなら私は、負債……その責任というのを問われて、小池知事こそ、築地の業者たちを含めての、住民訴訟の対象になるべきだと私は思いますね。
司会者 はい、わかりました。私から最後に、知事は、石原さんは「私が全部しゃべると困る人がいる」という台詞がありましたね。誰が困るんですか？
石原 いろんなところで困る人がいるでしょうね。私はやっぱりその、浜渦君の後継者で実際の契約を結んだ人物がいます。この人も転職をせずに、いきなり東京ガスの執行役員に転出しましてね、都庁の中でもちょっと評判になったようですけども。
それからやっぱり、議会のほうにも責任あると思いますよ。特別委員会が非常にきわどいかたちで議論が分かれた時に、委員長の民主党の議員を説得して、その人の1票差で特別委員会での採決が決まって、この人はなぜか、要するに民主党を出たんですか、追い出されたか知りませんけど、とうぶんの間無派閥の議員の席にひとりで座ってました。
それからこの人はなぜかは知らんけども、のちにどういういきさつがあったのかは知りませんけど、自民党の推薦で世田谷の区長の選挙に出まして。私も自民党からの嘆願がありまして応援に行きました。
そういうきわどい、なんていうんでしょうか、家来のなかの操作の結果、とにかく議会も承認したわけですし。しかも公明党と自民党も賛成して、議会の総意として決まったわけですからね。
私はやっぱりこの問題についての責任というのは、最後にそういうものを踏まえて裁可をした私ひとりの責任というよりも、行政全体が、私はいろんなかたちで責任があると思いますし、それを検証することがこの問題の本質というものを明かしていく一番大事な術じゃないかと私は思っております。
※続きは現在書き起こし中です。
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最後まで読んでいただきありがとうございました！
